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lundi 02 novembre 2009

Commentaires

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Bob

Vincent< Peux-tu corriger le lien vers l'organe de presse indépendant ?

Bon courage sur vos billets concernant la réglementation, ça promet d'être intéressant.

floyd

Concernant le site de l'institut Hayek, je n'ai pas vu pas de fonction de recherche. Il serait utile d'avoir une fonction de recherche pour retrouver d'anciens articles.

floyd

Je n'ai pas vu de fonction de recherche. Il serait utile d'avoir une fonction de recherche pour trouver d'anciens articles.

floyd

Désolé pour le doublon, mais je ne vois pas toujours mes commentaires une fois qu'ils sont postés même lorsque je fais un 'refresh'.
Pour revenir sur le site de l'institut Hayek, je trouve les couleurs trop ternes. Etant donné que c'est un site 'sérieux' il est normal qu'il n'y ait pas de couleurs trop 'criantes', mais dans ce cas il y a trop de gris. Evidemment c'est très subjectif.

gordon

bravo pour le travail fourni cher Vincent et bon courage pour la suite, tes analyses sont un véritable plaisir à lire.
NB:j'attends avec un plaisir non dissimulé aussi, les commentaires confus de notre trollien écolo-socialiste, mister LABORDE.

jb7756

L’effondrement de l’URSS est sûrement l’événement le plus étonnant du XXe siècle. Gorbatchev en est le principal artisan, il aurait pu facilement maintenir l’empire, l’armée était assez forte pour faire tenir le pays (voyez l’exemple de la Corée du Nord ou de Cuba). Certes l’URSS aurait déclinée politiquement faute d’une armée up to date mais pas effondrée. Il aurait pu maintenir la dictature, changer le message idéologique en s’orientant vers plus de nationalisme, et libéraliser l’économie graduellement.

C’est son refus d’utiliser la violence pour maintenir l’ordre à partir de 1989 qui a précipité la chute. Qu’avait il dans la tête ? Peut être voulait il vraiment détruire son pays et son régime qu’il jugeait monstrueux ? Si il le voulait vraiment il ne s’en serait pas pris autrement.

Stephane Laborde

@gordon il est très plaisant de savoir qu'on fait plaisir ! :)

Ceci étant dit, je suis qualifié de "Libéral" voyez vous. Mais libéral ne veut pas dire idiot, et libéral ne veut pas dire non plus que l'on a pas quelques connaissances en relativité qu'elle soit physique ou économique.

C'est pas moi qui le dit n'est-ce pas : http://vendredi.info/2009/11/02/lhomo-numericus-est-un-oiseau/

Simplement je pense que vous vous trompez concernant le problème écologique, je pense qu'il est réel, je peux me tromper aussi, mais je préfère me tromper et éviter le pire, que me tromper et tout casser.

Concernant la crise je suis assez d'accord avec tout ce que dit Vincent, mais mon analyse est qu'il s'agit d'un problème monétaire et qu'il faut passer au système monétaire 3.0 : http://www.creationmonetaire.info/2009/09/revolution-une-creation-monetaire.html

La monnaie est un crédit débit, rien d'autre, c'est sa quantité et sa densité qui déterminent les prix dans son unité de mesure sans dimension (physique) : http://www.creationmonetaire.info/2009/11/alors-pour-qui-voter.html

Voilà voilà pour @gordon (courage).

Bel article Vincent, je file voir toutes ces sources.

Mateo

@ Stéphane Laborde

Si vous êtes vraiment "libéral", pourquoi voulez-vous imposer un système étatique, centralisé, monopolistique, liberticide (jusque là, aucune différence avec le système actuel), planifié (encore plus que le système actuel), et reposant sur une vieille escroquerie intellectuelle datant des années 20 et popularisée par Clifford H. Douglas (un antisémite notoire)?

Stephane Laborde

@Mateo

Le Revenu Universel soutenu par Alternative Libérale ? http://www.creationmonetaire.info/2009/11/alors-pour-qui-voter.html

Celui du parti Libéral Allemand ? http://www.creationmonetaire.info/2009/10/le-parti-liberal-allemand-defend-le-dm.html

Ou peut-être un lien vers une expérimentation directe en Namibie ? http://www.creationmonetaire.info/2009/11/alors-pour-qui-voter.html

Petit questionnaire fondamental peut-être ? http://www.creationmonetaire.info/2009/11/petit-questionnaire-fondamental.html

Qu'est-ce que la monnaie ? Un simple crédit-débit entre les hommes, ou bien de l'or, de l'argent, de l'immobilier, des PC, du travail, un abonnement internet, ou quelque bien qu'on achète avec ?

Ce qui achète est-il de la même nature que ce qui est acheté ?

D.J

Ce blog a l'honneur de figurer sur les liens de mon blog libéral.

http://leblogdjetliberte.blog.tdg.ch/

D.J

ST

@Stephane Laborde :

Arrêtez de répéter que le Revenu Universel ou quelque soit son appellation, soutenue par Alternative Libérale ou les libéraux allemands, est la meme chose que votre dividende monétaire : ces propositions de revenus universels sont avant tout des propositions de simplifications des systèmes d'aides multiples et ciblés par un système général et non discriminant. Ce sont des propositions financées par l'impots, pas par la création monétaire et l'inflation.

Personnellement je ne souscris pas vraiment à ces idées, pour tout un tas de raison qu'il m'est trop long d'aborder rapidement ici, mais je reconnais néanmoins qu'elles sont en tout point éloigné de votre dividende monétaire qui n'a vraiment rien de libéral, dans son financement comme dans son applications comme le fait justement remarquer Mateo.

Stephane Laborde

@ST

Ca c'est de l'argument valable ! En 12 lignes vous réfutez de façon magistrale ce qui a été développé en 128 posts durant 2 ans avec force références historiques économiques politiques et sociales.

C'est remarquable. Si j'avais sur j'aurais pas venu dites donc...

gordon

Mr Laborde
Vos propos sont souvent confus, d'ailleurs à l'image de votre blogue, et votre démonstration sur l'endettement publique est ridicule et surprenante (au vu de votre cursus).
On peut aussi constater votre admiration pour les théories d’un silvio Gesell qui nous laissent supposer votre proximité intellectuelle.

ST

@Stephane Laborde :

Arrêtez de botter en touche : trouvez moi une seule ligne, un seul article, une seule prise de position d'AL ou des Libéraux Allemands, qui lie la création d'un revenu universel à une réforme du système de banque centrale, et qui trouve son financement dans l'augmentation de la masse monétaire, donc dans l'inflation. Cela fait deux fois que je vous fait la remarque. Et la faisant, je ne postule pas (en tout cas pas dans ce post) mon opposition à votre dividende monétaire (je veux dire, ce n'est pas l'objet de mon commentaire), je vous indique que vous parer du soutien tacite à vos idées d'AL ou des Libéraux Allemands me parait déplacé, car leurs propositions ne rejoignent pas les votres. Dire qu'AL ou les Libéraux Allemands soutiennent le dividende monétaire est tout simplement faux. Ou montrez moi le contraire.

Stephane Laborde

@ST Le dividende Monétaire en zone EURO gagé sur 5% de l'augmentation de la masse monétaire se monterait à tenez vous bien, par rapport à l'ENORMITE DE LA CHOSE :

139 euros / mois et par citoyen

http://www.creationmonetaire.info/2009/09/le-citoyen-est-souverain.html

Par quel autre mécanisme non frauduleux proposez vous d'augmenter la masse monétaire, tout en assurant ce revenu individuel minimal, et en évitant une inflation non soutenable ?

ST

@Stephane Laborde :

ce n'est pas la question.

Est ce que oui ou non AL et les libéraux allemands proposent de dividende monétaire ?

Et ne me demandez pas quel mécanisme je propose pour augmenter la masse monétaire et pour assurer un revenu individuel minimal : je suis favorable à un système monétaire de marché libre, contre l'existence d'une banque centrale, et personnellement plutôt opposé à une logique de revenu individuel minimal.

Stephane Laborde

@ST Vous avez une équation y - x > 0 , je tente de vous expliquer que proposer que x > 4 implique forcément que y > 4, alors vous me répondez que ce n'est pas la question, qu'on ne propose pas que y > 4, mais uniquement que x > 4.

Qu'est-ce que vous voulez que je réponde à ça ?

Vous avez 1000 de monnaie dans une économie, en tout, pas plus, comment pouvez vous espérer toucher un dividende de 5%/an si vous ne créez pas au moins 5%/an de monnaie supplémentaire ?

ST

@Stephane Laborde :

C'est une blague ou quoi ?

Est ce que oui ou non AL et les libéraux allemands proposent de mettre en place votre dividende monétaire ?

> Vous avez 1000 de monnaie dans une économie,
> en tout, pas plus, comment pouvez vous espérer
> toucher un dividende de 5%/an si vous ne créez
> pas au moins 5%/an de monnaie supplémentaire ?

Mais qui parle de toucher des dividendes sur la masse monétaire ? (à part vous). Vous êtes conscient qu'il n'y a pas besoin de croissance de la masse monétaire pour qu'il y ait croissance de la richesse, et qu'en retour, la croissance de la masse monétaire n'implique aucune croissance de la richesse (mais implique une dévaluation de la richesse sauvegardée temporairement sous une forme monétaire) ?

gordon

Moi personnellement, j'adore le petit troll du canal st martin (mr Laborde, il est capable de nous expliquer que l'argent pousse sur les arbres et qu'il suffit ...
Mais pourquoi tant d'experts et de mathématiciens et d'économistes, n'ont ils pas pensé tout simplement qu'il suffisait de rajouter arbitrairement 5% à une somme pour donner du bonheur et des sous à la plèbe.
Encore merci stéphane Laborde, vous êtes le "fou du roi" et c'est un plaisir non dissimulé que de lire vos différents posts.

Stephane Laborde

@ST @GORDON

Bon je vous laisse étudier un peu l'économie auprès d'un Prix Nobel Libéral, je m'en tiendrai là... Parce que là je fatigue...

"Il faut, comme l’a montré Milton FRIEDMAN, que la masse monétaire augmente d’un rythme faible et régulier, compatible avec l’évolution de la demande de monnaie. Dans ces conditions, le rôle de la banque centrale ne doit pas être de manipuler le taux d’intérêt mais de favoriser cette croissance régulière de l’offre de monnaie. "

"et donc on pourrait, comme l’a dit FRIEDMAN, « remplacer le gouverneur de la banque centrale par une exponentielle »"

http://www.libres.org/francais/conjoncture/archives/conjoncture_1002/bce_43.htm

ST

@Stephane Laborde :

Est ce que oui ou non AL et les libéraux allemands proposent de mettre en place votre dividende monétaire ?

(troisième)

Mateo

@ Stephane Laborde

Arrêtez de raconter n'importe quoi: les théories monétaristes de Friedman n'ont rien à voir l'escroquerie intellectuelle appelée dividende monétaire ou "crédit social" de Douglas! Et arrêtez de dire que le FDP ou AL propose le dividende monétaire.

D'autre part, Friedman était tout ce qu'il y a de plus étatiste sur les questions monétaires. Un cheveu sépare les keynésiens et les monétaristes. Un excellent article sur Friedman: "Crise financière: les partisans de Friedman se rangent du côté de Marx": http://www.leblogueduql.org/2008/09/crise-financire.html

Le plus troublant c'est qu'à chaque fois qu'on vous lit, on a l'impression que vous confondez richesse et monnaie, valeur et prix etc. Sachez que le crédit ne pousse pas sur les arbres: http://www.leblogueduql.org/2008/10/le-crdit-ne-pou.html
Mais Bastiat l'a expliqué lumineusement depuis longtemps: http://bastiat.org/fr/cqovecqonvp.html#credit

Franchement, c'est vous qui devriez apprendre un peu l'économie. Friedman, on connaît, et depuis longtemps!

Au fait, "bizarrement" vous ne citez pas la suite du passage que vous avez copié, dans le lien que vous fournissez:
« On peut même aller plus loin que Friedman et, comme Hayek le préconisait, instaurer la concurrence monétaire. Car les Banques Centrales nationales ou Européennes sont soumises aux pressions des dirigeants politiques et leurs erreurs ne peuvent être rattrapées puisqu’elles jouissent d’un monopole.

Une concurrence monétaire, entre plusieurs monnaies que l’on pourrait choisir librement, serait beaucoup plus conforme à une véritable économie de libre marché. Et surtout, en privilégiant alors la qualité de la monnaie, la confiance que l’on peut placer en elle, elle serait bien mieux à même de maintenir la stabilité des prix. Mais c’est sans doute quelque chose de difficile à admettre pour le monopole de la BCE, qui n’a aucune envie de se saborder.»

Enfin, vous n'avez toujours pas répondu à ma question (ni à celle de ST d'ailleurs): si vous êtes vraiment "libéral", pourquoi voulez-vous imposer un système étatique, centralisé, monopolistique, liberticide (jusque là, aucune différence avec le système actuel) et planifié (encore plus que le système actuel)?

Stephane Laborde

@Mateo

Des monnaies "libres" existent déjà en grand nombre, les Miles d'Air France, les cartes de fidélité à points, l'euro, le dollar, le yuan, le livre, autant de "monnaies" disponibles que vous pouvez stocker, utiliser...

Simplement ce ne sont pas des monnaies au sens de :

- Quelque chose d'utilisable partout, universel
- Quelque chose de dense dans l'économie

Dès qu'un outil monétaire n'est pas dense quelque part, la communauté privée de monnaie développe un troc local (exemple encore actuel du WIR en Suisse).

Donc si on suit cette piste, on se rend compte que le troc existe, a toujours existé, et a tendance à se développer quand la monnaie s'épuise localement (nature non dense du troc, si une partie d'une communauté thésaurise, c'est son droit, l'autre partie doit développer une autre monnaie pour continuer ses échanges).

C'est ce qui fait que l'on comprend en étudiant ce phénomène que la nature de la monnaie, c'est avant tout un crédit - débit, un échange différé dans le temps, un troc différé.

Une fois qu'on a compris ça on dépasse le problème en décrétant que chaque homme a droit à un crédit-débit limité pour faire des échanges, et que pour éviter toute rareté excessive de cette monnaie par thésaurisation d'une partie des acteurs, une quantité faible, limitée et prévisible d'augmentation régulière de ce crédit - débit doit être restaurée.

Evidemment ce point de vue dépasse sans doute la pensée de Friedman.

Mais c'est le fond de ma pensée. Ce qui fait que quelque chose est une monnaie, toujours disponible partout en quantité minimale c'est un Dividende Universel, il n'y a pas d'autre solution.

Mateo

Vous ne répondez toujours pas aux questions posées:
- «Est ce que oui ou non AL et les libéraux allemands proposent de mettre en place votre dividende monétaire ?» (ST)
- «si vous êtes vraiment "libéral", pourquoi voulez-vous imposer un système étatique, centralisé, monopolistique, liberticide (jusque là, aucune différence avec le système actuel) et planifié (encore plus que le système actuel)?»

Quant à citer «les Miles d'Air France, les cartes de fidélité à points, l'euro, le dollar, le yuan, le livre» comme "exemples" de monnaies libres, j'espère que c'est une blague… Monopole de l'État sur la monnaie ça vous dit quelque chose? ("cours légal")

PS: on vous le répète, mais on ne crée aucune richesse en créant de la monnaie ou du crédit basée sur rien… Y'a que les keynésiens qui croient encore que le crédit pousse sur les arbres.

PPS: tiens, au passage, plutôt que le "crédit social", préférez le crédit bancaire en réseau social, ou Hawala: http://jesrad.wordpress.com/2006/12/08/quest-ce-que-le-credit-social/
Utopiste peut-être, mais très intéressant.

jb7756

A propos de l’Union Soviétique, hier jeudi 05/11/09 j’ai vu l’entretient entre Védrine et Gorbatchev. Gorbatchev m’a toujours intrigué, sa politique me paraissant suicidaire.

Finalement Gorbatchev voulait améliorer son pays et non le détruire. Marqué par la période stalinienne voulait mettre un terme à la terreur en oubliant que c’était un des piliers du régime. D’une grande naïveté et il a apparemment été surpris que les USA ne l’aident pas et au contraire enfonce l’URSS. Une des techniques utilisées étant, d’après Gorbatchev, d’inonder de pétrole le marché pour faire baisser les cours. L’URSS privée d’une source vitale de devises (pour acheter du blé que son agriculture défaillante ne pouvait produire) a du liquider son stock d’or et était menacée de famine.

L’élite soviétique avait atteint un tel niveau de dégénérescence qu’elle n’était même plus capable de faire de la real-politik ! Elle n’était pas plus capable de concevoir des réformes économiques.
Poutine c’est un peu mieux mais au niveau de l’économie des progrès restent à faire. Ca Gorbatchev en est conscient.

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